Wie alle hier, habe ich über die Jahre hinweg, immer wieder an der Interpretation von „The Unforgiven“ herumstudiert. In den letzten Wochen wieder vermehrt, da ich mir neue Einblicke durch The Unforgiven III erhoffte, bis jetzt hatte ich aber noch keine Erleuchtung. Um den verschiedenen Interpretationsansätzen etwas Herr zu werden, versuchte ich den Text für mich selbst zu übersetzten und musste feststellen, dass die Übersetzung alleine schon nicht eindeutig ist. Zum Beispiel die zweite Strophe:

With time, the child draws in
This whipping boy done wrong
Deprived of all his thoughts
The young man struggles on and on, he's known
A vow unto his own
That never from this day
His will they'll take away

Metallicamp:
Mit der Zeit holt es ihn ein,
diesem ausgepeitschten Jungen wurde unrecht getan!
Aller Gedanken beraubt,
kämpft dieser junge Mann unaufhörlich, dafür ist er bekannt!
Er gelobte es sich, standzuhalten
dass sie ihn von diesem Tage an nie wieder seines Willens berauben würden!

draw in: die Luft einziehen, hineinziehen, anziehen oder einschränken
whipping boy: geprügelter, gepeitschter Knabe, oder: Prügelknabe, Sündenbock
to do wrong: etwas falsch machen, sich schuldig machen
to do sb. wrong: jemandem ein Leid / Unrecht tun

Alternative:
Mit der Zeit zieht sich das Kind zurück.
Diesem geprügelten Jungen wurde unrecht getan. Oder (macht aber im Kontext kaum Sinn): Dieser Sündenbock hat gefehlt (gesündigt).
All seiner Gedanken beraubt,
kämpft der junge Mann weiter und weiter.
Ein Schwur auf sich selbst/ vor sich selbst.
Dass niemals ab diesem Tage.
Sie seinen Willen brechen werden.

Ferner ist mir aufgefallen, dass im Englischen aneinander gereihte Hauptsätze für sich alleine stehen können oder aber zusammen einen Satz bilden:
He's battled constantly / This fight he cannot win
Er hat immer gekämpft / Diesen Kampf kann er nicht gewinnen
Er hat immer diesen Kampf gefochten, den er nicht gewinnen kann

Interessant ist der Schluss.
You labeled me
I'll label you
So I dub thee “Unforgiven”

to label so.: jmdn. Abstempeln, benennen, bezeichnen

Metallicamp:
Du zeichnetest mich aus,
ich zeichnete dich aus,
so nenne ich dich den „Unvergebenen“

Mir gefällt folgende Übersetzung, auch wenn sie nicht ganz stimmen kann:
Du hast mich gezeichnet
Ich werde dich bezeichnen
So nenne ich die „Unverziehen“

Das Alles kommt jetzt hier irgendwie sehr trocken rüber, tut mir leid… aber ich musste das loswerden.

@ Taurus: Danke für deinen Eintrag. Du hast „The Unforgiven“ wieder einmal um eine Dimension erweitert.
Ich glaube, der Code ist nicht zu knacken. Dies ist wohl bei allen grossen Fragen der Fall, wie beispielsweise auch derjenigen nach dem Sinn des Lebens. Aber darüber zu diskutieren kann ja auch schon sehr bereichernd sein.

Noch kurz zu The Unforgiven II:
“The door is closed, so are your eyes” sagt nichts anderes aus als das Sie sich ihm nicht geöffnet hat und um das zu untermauern sind ihre Augen geschlossen. Sie, die seine Dämonen hätte verscheuchen können, wenn sie ihm nur gesagt hätte was passiert ist, hat es nicht getan, und so bleibt er immer noch Opfer seiner Vergangenheit.

Hat “If you can understand the me, then I can understand the you.” nicht für beide Gültigkeit, denn beide sind „Unforgiven“?
Ich verstehe es so, dass beide sich öffnen müssten um einander zu verstehen. Keiner kann sich aber öffnen, ohne dass der Andere ihn versteht. Die Schlange beisst sich somit in den Schwanz und es bleiben beide, was sie sind.


But Now I See The Sun,
Now I See The Sun
Yes, Now I See It

“Now I See It” kann hier sowohl “Jetzt sehe ich sie” als auch “Jetzt verstehe ich es” bedeuten.

Hallo Taurus

Es war nie meine Absicht irgendeine Übersetzung zu kritisieren, auch nicht diejenige der HP.
(Diese erfüllt immerhin den Zweck die Thematik des Songs jemandem der nicht englisch spricht etwas näher zu bringen. War für mich vor ca. 3 Jahren zumindest der Fall)

Deine Interpretation gefällt mir sehr gut und sie ist auch sehr plausibel!
Mir ging es lediglich darum, zu zeigen, dass keine allgemeingültige Interpretation gefunden werden kann, wenn nicht einmal eine eindeutige Übersetzung zu machen ist.
Das mit den Hauptsätzen ist in der Tat trivial. Hier war meine Überlegung, dass Hetfield nicht darüber nachdenken musste, ob er zwei Hauptsätze oder einen Satz schreibt. Gesungen tönt ja beides gleich. Wir deutschsprachigen müssen uns aber für eine Variante entscheiden.
Vielleicht würdest du gut daran tun, nicht jedes meiner Worte auf die Goldwaage zu legen, ich habe nicht ansatzweise soviel Zeit mit diesen Lyrics verbracht wie du. Ich habe auch keine so umfassende Interpretation auf Lager, mir geht es nur darum einige Gedanken zu äussern und Gedankenanstösse zu geben. Auf den Musikverweis bin ich nicht eingegangen, weil ich davon wirklich keine all zu grosse Ahnung habe, das überlasse ich lieber anderen

-Du hast mich gezeichnet
-Wieso kann diese Übersetzung nicht stimmen? Das musst du mir genauer erklären.
Der Satz „You labeled me“ würde kein Schüler der 11. Klasse mit „Du hast mich gezeichnet.“ übersetzen. Ohne Kontext ist diese Übersetzung auch falsch. Hier kommt der Unterschied zwischen Übersetzung und Interpretation zu tragen. Hinter der „Übersetzung“ „Du hast mich gezeichnet.“ stehen Annahmen und Gedanken, es handelt sich also nicht mehr um eine reine Übersetzung sondern bereits um eine Interpretation. (Nebenbei: Ein Dolmetscher hat die Aufgabe möglichst exakt zu Übersetzen. Exakt bezieht sich hier aber mehr auf den Sinn, als auf die Grammatik, deshalb heisst wohl auch Dolmetscher auf Englisch Interpreter.)
-But now I see the sun, now I see the sun, Yes, now I see it
In der Variation von “Jetzt sehe ich sie“ zu „Jetzt verstehe ich es“ sehe ich kein Schlüssel zu irgendetwas. Ich sehe darin ein Wortspiel, leider nicht mehr aber auch nicht weniger.

-Nochmals zu “If you can understand the me, then I can understand the you”
Als Gedankenspiel könnte man den Satz umschreiben zu “If I can understand the you, then you can understand the me”. Der Unterschied ist meiner Meinung nach nur in der Bezugsperson, also in der Perspektive. Das eine bedingt das andere. Sie kann ihn nicht verstehen, wenn er sich ihr nicht öffnet und er kann sie nicht verstehen, wenn sie sich ihm nicht öffnet. Um sich zu öffnen müssen sich beide verstanden fühlen. Sie können sich nicht gegenseitig helfen, weil sie in einem Dilemma gefangen sind. Einer müsste den ersten Schritt tun, aber keiner getraut sich den ersten Schritt zu tun, weil die Angst besteht, das Gegenüber würde ihn nicht verstehen.
Daher entstehen Teufelskreise: Ich mache schlechte Erfahrungen, ich ziehe mich zurück (verschliesse die Tür), ich lass niemand an mich heran, ich bin alleine und verlassen, werde unglücklich, ich brauche Hilfe, ich kann aber nicht mehr heraus und niemand kommt hinein, ich warte trotzdem, dass jemand kommt. Sie kommt schon alleine deshalb nicht, weil sie selbst eingesperrt ist.
Im Lied ist die Tür zuerst Verschlossen („The door is locked now“)
Dann folgt: “the door cracks open”. Wesshalb sie das tut, ist mir nicht klar. Vielleicht kannst du weiterhelfen?
Das nächste Mal wird die Tür erwähnt bei „Behind the door, should I open it for you?“ Die Tür ist also noch nicht geöffnet, es scheint aber wenigstens hypothetisch möglich zu sein sie zu öffnen. Später heisst es dann „The door is closed“. Demnach ist die Tür nur noch geschlossen und nicht mehr wie zu Beginn verschlossen, was doch immerhin ein Fortschritt bedeutet.
Auch dies ist nur ein Gedankengang von mir und nicht in eine umfassende Interpretation eingebetet. Ich habe also keine grossen Schlussfolgerungen daraus gezogen.
Manchmal erinnert mich die ganze Unforgiven-Geschichte an Roger Waters „The Wall“.
Die Tür und die Mauer nehmen dabei in etwa die gleiche Aufgabe wahr. Im Video zu The Unforgiven II bricht bei „the door cracks open“ auch eher die ganze Wand als nur die Tür auf.

das mit dem "wall" vergleich find ich gut. Vllt spielt james da auf sein alkoholproblem an. Wo er sich nicht öffnen kann

Hey Leute!
Also in erster Linie!
Ich finds toll das ihr euch mit dem Thema the Unforgiven auseinander setzt!
Und ich muss sagen in allen Chatrooms und Pages die ich so kenne,hat niemand dieses Thema so (mit Erfolg) durchleuchtet!

Hut ab! Das war wirklich mal ne echt gute Arbeit,und sicherlich nicht nur so aus dem Ärmel geschüttelt!
Und ich würd mir wünschen,das die Jungs aus der Bay Area davon was mitbekommen würden!

Irgendwann muss es ja seinen Anfang nehmen.....

Kommt lasst uns in die Geschichte eingehen

ich sehe, es gibta (glücklicherweise) auch ne menge leute, die sich mit dem text hinter der musik befassen
dafür habt ihr/du (taurus) schonmal meine hochachtung

iwie wollte ich das alles schon mal selbst machen, aber der mensch ist ja faul..

iwann in kommender zeit muss ich mir das alles hier mal zu gemüte ziehen un meinen (hoffentlich helfenden) senf dazugeben....
nur jetzt bin ich grad etwas müde

also man hört/schreibt voneinander/sich

ich denke mal der zusammenhang zwischen den refrains wird hier die ganze zeit ein wenig falsch gedeutet. klar ist im ersten lied




Never free

Never me

So I dub thee “Unforgiven”



besagt ja ihr habt mich eingeängt, bzw mich nicht frei sein lassen, so werde ich euch nicht vergeben.....frei übersetzt.



und im zweiten lied:
Could you be there, 'cause I'm the one who waits for you

Or are you unforgiven, too?





kannst du da sein, denn ich bin der der auf dich gewartet hat

oder wurde dir auch nicht vergeben.... ebenfalls frei übersetzt.





das zeigt mir, er hegt zweifel, hat auf eine art angst sie an sich ran zu lassen...

deswegen die frage, wurde dir auch nicht vergeben, bist du eine von denen?



da ja im ersten lied die "unforgiven" seine "wiedersacher" waren.





in diesem sinne

wunderschöne Interpreation!

kreative gedanken, neutral analysiert und...einfach nur klasse

ich zieh meinen Hut vor euch!!